Проекты

Новости


Архив новостей

Опрос

Какой проект интересней?

Инновационное образование и технологическое развитие

Рабочие материалы прошедших реакторов

Русская онтологическая школа

Странник

Ничего не интересно


Видео-галерея

Фотогалерея

Подписка на рассылку новостей

 

Интервью с астрологом

Обычно у научно подкованной аудитории астрология считается лженаукой. Лично у меня всегда было неоднозначное мнение к астрологии. Однако по образованию я не ученый, а инженер. Поэтому в моем понимании, если метод или инструмент работает, то стоит его рассмотреть внимательнее даже в том случае, если он противоречит принятым научным догмам. Мой интерес к астрологии появился вновь после того, как я стал работать в проектной группе «Знаниевый Реактор». Участвуя в проекте «Геостратег», где мы рассматриваем сценарии будущего, я периодически вспоминаю про «лженауку астрологию». Так называемые технологии сценирования будущего, которые используем мы, в некотором роде то же шаманство, но они работают. Поэтому я решил обратиться к своему знакомому астрологу Дмитрию Яшенину, чтоб понять, в чем разница, а может быть, что общего между тем, что делаем мы и астрологи.

 

Первый вопрос к Дмитрию: как дипломированного учителя истории, проработавшего достаточно долго в школе, занесло в астрологию?

 

Дмитрий:

Ещё в студенческие годы, как и многие тогда я увлёкся книгами, дающими разные альтернативные варианты истории. В частности я нашёл труд Н.А.Морозова "Христос". Тут я впервые вплотную познакомился с астрологией, поскольку многое в теории Морозова строится именно на ней. Это показалось мне весьма необычным и интересным и когда через несколько лет представилась возможность пойти изучать астрологию в специализированном учебном заведении, я этой возможностью воспользовался и не жалею об этом. Хотя, не скрою: определённый скепсис поначалу присутствовал и у меня.

 

То есть появились конкретные результаты прогнозирования на людях? Например, какие?

 

Дмитрий:

Результаты по прогнозированию появились значительно позже. А скепсис понемногу начал испаряться по мере того, как я начинал видеть взаимосвязь, выражаясь по-научному - КОРРЕЛЯЦИЮ между совершенно случайными, казалось бы, невзаимосвязанными проявлениями окружающего мира. Прежде всего - в психологии. По мере изучения астрологии, я наблюдал, как точно характеристики гороскопа соотносятся с чертами характеров, с темпераментами людей. Могу рассказать, например, что многие астрологи, которые потом учились на психологов, активно пытались продвигать астрологические методы в психологическую науку. Правда, без особого успеха! "Причём здесь астрология?" спрашивали их. "Мы же психологией занимаемся! Астрология к нам никакого отношения не имеет!" "Да как это не имеет?!" удивлялись астрологи. "И там и там решаются, по сути, одни и те же задачи ЛЮДОВЕДЕНИЯ. Только астрология обладает более совершенным "набором инструментов" для этого. Возьмём, к примеру, определение темпераментов людей. Психологу нужно провести массу тестов и наблюдений за конкретным человеком, работать непосредственно с ним и только после этого он сможет дать СУБЪЕКТИВНУЮ, основанную на своих наблюдениях, оценку темперамента этого человека. Астрологу же достаточно знать ДАТУ, ВРЕМЯ и МЕСТО РОЖДЕНИЯ человека. И всё! Не видя этого человека, просто проанализировав его гороскоп на предмет преобладающей в Зодиаке стихии, астролог сможет ОБЪЕКТИВНО, с вероятностью 95-99% определить темперамент человека, поскольку тот находится в прямой зависимости от стихий Зодиака. Это действительно, прямая, непосредственная корреляция параметров гороскопа и психологических характеристик обладателя гороскопа".  Увы, но большинство психологов в ответ лишь скептически качают головой. Даже те, кто находит в себе смелость проверить астролога (дать тому данные рождения какого-то человека и посмотреть: определит или не определит астролог его темперамент по гороскопу), увидев результаты, лишь удивлялись: "Надо же - какое совпадение!" И астрологу в ответ остаётся только вздохнуть: "И, что самое интересное: эти совпадения являются СИСТЕМОЙ". Именно осознание этой СИСТЕМЫ медленно, но верно начало рассеивать мой скепсис по отношению к астрологии. Действительно, если в гороскопе совершенно чётко отражается и темперамент человека в целом и даже отдельные черты характера, значит, карта рождения и в самом деле отражает сущность человека. То же самое видно и на физическом, медицинском уровне личности: любая планета и знак соотносятся с тем или иным органом в теле человека и проблемное положение этой планеты или знака, указывает на проблему соответствующего органа. Например, Солнце и знак ЛЬВА соответствует (или - управляет, или - сигнифицирует) сердечно-сосудистой системе и если Солнце или ЛЕВ в гороскопе поражены (имеют негативные показатели), то с сердцем у человека будут проблемы с вероятностью практически 100%. И так далее по всем планетам. И когда разбираешь гороскопы множества людей и ПОСТОЯННО видишь соответствия, взаимосвязь, корреляцию астрологических показателей с физическими и психологическими параметрами обладателей этих гороскопов, то приходит осознание научной системности астрологии, которая напрочь вытесняет скепсис.

 

А после чего пропал скепсис?

 

Дмитрий:

Скепсис пропал далеко не сразу. На начальном этапе обучения астрологические идеи о холистичности мироздания, взаимосвязанности и взаимопроникновения всех его частей, воспринимались моим материалистичным разумом с большим сомнением. Однако по мере проникновения в материал и практики, сомнения начали понемногу таять, по мере того как астрология собирала разрозненные части мироздания в одно целое и моему материалистическому разуму не оставалось ничего кроме как принять сей факт.

 

Критики такого подхода обычно говорят, что разные люди, родившиеся в один день, не могут иметь одинаковые характеристики. Так же обычно утверждается, что звезды и планеты никак не могут влиять на судьбу человека. Хотя понятие квантовой связности, такими критиками напрочь игнорируется. Никто из примитивных материалистов почему-то не задумывается, что вселенная, возникшая из одной точки, была одной системой, а, значит, может быть квантово связана. Но действительно, даже если так, то люди это не однотипные детали. Даже при полном совпадении места и времени рождения, они не одинаковы по характеру и судьбе. Как это объясняется астрологией?

Дмитрий:

Естественно, даже люди, родившиеся одномоментно в одной географической точке, будут иметь различия и по характеру и по судьбе. Потому что УРОВЕНЬ БЫТИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ, то есть - уровнем развития души, который никоим образом не виден из гороскопа (как, например, не видно из гороскопа мужской он или женский). В виду чего ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО одинаковый с А.С.Пушкиным гороскоп имели десятки, если не сотни людей, родившихся ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО в один момент с ним в Москве и её окрестностях, но великим поэтом среди них стал только один. Очень условно это можно сравнить с тем, как если бы сотню автомобилей одной марки и модели, с полностью идентичными характеристиками, раздали бы сотне разных водителей с уровнем вождения от ученика автошколы до мастера автоспорта. Одинаково бы ездили эти машины, учитывая, что они СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВЫЕ? Конечно, нет! В зависимости от уровня водителя, машины будут ездить абсолютно по-разному и, в конечном итоге, будут иметь совершенно разную судьбу. Вот так же и в человеке связку "тело-душа" можно соотнести со связкой "машина-водитель". И то, что мы видим в гороскопе, по сути - "технические характеристики машины-тела". А вот, что за водитель внутри неё становится понятно не сразу. Хотя и недолго остаётся загадкой: уже в школьном возрасте становится очевиден уровень развития личности. Здесь, правда, следует сделать оговорку, что психологические характеристики также видны в гороскопе, поскольку они привязаны к физическому телу человека по каналам нейроэндокринной системы. Психология, но не уровень развития личности. А как было сказано выше: УРОВЕНЬ БЫТИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ УРОВНЕМ СОЗНАНИЯ. А стало быть, реализация психологических характеристик каждым человеком зависит от уровня развития его личности. Для примера возьмём трёх человек родившихся практически одномоментно в одном месте и имеющих практически идентичный гороскоп, в котором сильный Марс (проявление бойцовских, воинских качеств) стоит прямо на Асценденте (точка восхода, отвечающая за личностную реализацию) и есть сильно выделенный 12 дом (жизнь в условиях изоляции). Первый человек (имеющий низкий уровень развития) при таком гороскопе с высокой степенью вероятности станет бандитом, грабителем, уголовником, промышляющим "лёгкие деньги" разбоем, обирающий тех, кто слабее его, а сильный 12 дом в его жизни проиграется в виде тюрьмы, куда его будут периодически отправлять. Второй человек (средний уровень развития) при таком же гороскопе, едва ли изберёт такой же низменный путь и реализует свой сильный Марс скорее став военнослужащим, защитником Родины, а 12 дом в его жизни проиграется как жизнь в закрытых военных гарнизонах, удалённых от цивилизации, изолированных от неё контрольно-пропускными пунктами и мало чем отличающихся в этом смысле от "лагерных зон". Третий человек (высокий уровень развития) и предыдущий путь (путь военнослужащего) сочтёт слишком примитивным для себя и с высокой степенью вероятности станет "воином духа" - монахом, аскетом, философом, борющимся, прежде всего со своим низменным началом, соблюдающим аскезы, посты, смиряющим свою плоть в пользу духовного начала. А где сподручнее всего плоть смирять? Правильно - в монастыре, удалившись от мирской суеты сует, изолировавшись от её соблазнов высокими стенами. Вот так и в его жизни проиграется сильный 12 дом, жизнь в изоляции. И такие вот у этих трёх человек получатся разные судьбы. Хотя не исключен вариант, что "по ходу пьесы" под названием "жизнь", уровни у них будут меняться, кто-то поднимется в своём развитии, а кто-то наоборот – опустится. И судьбы их окажутся ещё более запутанными и непохожими друг на друга. И это - при совершенно идентичных гороскопах!

Что же касается утверждения, что "звезды и планеты никак не могут влиять на судьбу человека", то необходимо в первую очередь уточнить: о каком влиянии идёт речь? Если имеется в виду чисто ФИЗИЧЕСКОЕ влияние звёзд и планет: полевое, гравитационное, магнитное, электромагнитное, лучевое, корпускулярно-волновое или ещё Бог знает какое, то любой нормальный астролог, безусловно, согласится с этим утверждением: звёзды и планеты не могут оказывать никакого влияния на судьбу человека! Ну, какое ФИЗИЧЕСКОЕ влияние на судьбу человека, может оказывать дальняя планета, находящаяся за миллиарды километров от него или звезда, удалённая от него на квадриллионы километров?! Совершенно никакого. Есть такая наука биокосморитмология, которая занимается изучением непосредственного ФИЗИЧЕСКОГО влияния небесных тел на человека. Основоположником (или - одним из основоположников) биокосморитмологии считается советский учёный А.Л.Чижевский, занимавшийся изучением космической биологии, гелиобиологии, космической погоды (именно он ввёл этот термин в научный оборот) и тому подобных процессов. Биокосморитмологи утверждают, что небесные тела Солнечной системы, до планеты Сатурн включительно, могут оказывать непосредственное ФИЗИЧЕСКОЕ влияние на Землю, ибо их масса и сила магнитных, электромагнитных, гравитационных и прочих полей велика даже для расстояний, отделяющих их от Земли. То есть небесные тела до Сатурна включительно могут оказывать своими полями непосредственное ФИЗИЧЕСКОЕ воздействие на Землю, на атмосферу, биосферу, ноосферу (социальные процессы). Но к астрологии всё это не имеет никакого отношения! Вообще НИКАКОГО. А что же тогда изучает астрология? Её определение звучит так: "Астрология - символическая система описания мира (человека, окружающего пространства и времени в котором он живёт) созданная на основе одного из образов этого мира - небесной сферы". И ключевое слово в этом определении - СИМВОЛИЧЕСКАЯ. Все элементы, используемые в астрологии: созвездия и знаки, планеты и астероиды, звёзды и туманности, словом всё, то из чего складывается гороскоп - это символы. Смысл астрологии заключается в том, чтобы "привязать" эти символы к процессам, протекающим на Земле, найти им аналоги в нашей, земной жизни. Основной метод астрологии - метод аналогий. Основной принцип астрологии - принцип подобия. Его суть сформулировал легендарный эзотерик древности Гермес Трисмегист (который считался древним и легендарным ещё аж в античные времена). "Как вверху, так и внизу; как внизу, так и вверху" гласит принцип Гермеса Трисмегиста. На этом принципе базируется вся астрология, смысл которой заключается в том, чтобы найти аналогии и подобия элементов небесной сферы элементам земной жизни, ибо мир един, целостен, холистичен и движения небесных элементов отражают и ход земных процессов. Важно только понять: что чему соответствует, что отражает, чему соответствует.

 

Например, тысячелетиями наблюдая за движением планеты Меркурий по небосводу, наши предки заметили, что изменения его положения в небесных секторах влечёт изменения в речевой, разговорной функции людей, рождающихся в это время. Когда Меркурий находится в том небесном секторе, который сейчас мы называем "астрологический знак Близнецы", рождаются люди, у которых речь течёт легко, непринуждённо и по любому поводу, они всегда готовы поболтать о чём угодно, легко переключаются с одной темы на другую, не фиксируясь на чём-то одном, про таких иногда говорят, что они склонны к "словесному поносу". А когда Меркурий находится в небесном секторе, соответствующем "астрологическому знаку Телец", ровно наоборот, рождаются немногословные люди, не склонные к пустой болтовне, считающие, что говорить стоит немного, максимально конкретно и лишь по делу. Эти люди обладают малоэмоциональной речью, не передают свои чувства через слова, в отличие от тех людей, которые родились в то время, когда Меркурий двигался по небесному сектору, известному нам теперь как "астрологический знак Рак". У этих людей, напротив, речь крайне эмоциональна и даже - чувственна, все свои переживания они изливают через слова. Потом, было замечено, что эти соответствия касаются не только устной речи, но и письменной также. Вот так, век за веком, тысячелетие за тысячелетием наблюдая за Меркурием, люди соотнесли, уподобили, скоррелировали его проявления с КОММУНИКАТИВНОЙ функцией человека, за которую Меркурий в астрологии и отвечает с тех древних времён и по сию пору. Изменения, развитие, прогресс технических средств коммуникации ничего принципиально не изменил: и древний человек, царапавший деревянным стилом по глиняной табличке, и наши недалёкие предки, отбивавшие друг другу телефонограммы азбукой Морзе и наши современники, отправляющие СМС и ММС со смартфонов и планшетов, находятся при этом под влиянием Меркурия. А ЭСТЕТИЧЕСКАЯ функция человека аналогичным образом была соотнесена с планетой Венера. А ВОИНСКАЯ - с планетой Марс, и так далее. И важно понимать, что это соотнесение именно символическое! Никто из астрологов (настоящих!) не думает, что переходя из одного астрологического знака в другой (по сути - переходя из одного УСЛОВНОГО сектора эклиптики в другой УСЛОВНЫЙ сектор эклиптики) планета меняет свои ФИЗИЧЕСКИЕ свойства и начинает на ФИЗИЧЕСКОМ уровне воздействовать на Землю и людей как-то иначе чем она влияла в предыдущем знаке. Все ФИЗИЧЕСКИЕ процессы, влияющие на людей Земли происходят в земных же полях: атмосфере, биосфере, ноосфере и тому подобных. Но поскольку абсолютно всё во Вселенной взаимосвязано, движение планет, звёзд и прочих небесных элементов символически отражает эти земные процессы. Надо только знать: что чему соответствует. Этому и учит астрология.

 

В таком случае каверзный вопрос. Я не глубоко разбираюсь в астрологии, однако про характеристику, например, близнецов слышал. И у меня есть пару знакомых, подходящих под это описание. Однако у меня есть знакомый телец, который по описанию функции Меркурия как раз ближе к близнецам. Как это может объяснить астрология? (Дату рождения знакомого я передал Дмитрию).

 

Дмитрий:

Ответ на этот каверзный вопрос донельзя более прост: Солнце, по которому мы обычно определяем кто человек: ТЕЛЕЦ, БЛИЗНЕЦ, РЫБА или кто-то ещё, составляет хоть и значительную, но всё же - часть гороскопа (или - личности, если угодно). Помимо него существует ещё как минимум шесть планет (это Септенер (до Сатурна включительно)). А то и все одиннадцать планет (это вместе с дальними, транссатурновыми). Это зависит от системы, которой пользуется астролог. И все эти планеты взаимодействуют, резонируют со знаками Зодиака, давая силу этим знакам. И зачастую могут резонировать намного сильнее, чем Солнце. К примеру, человек - солнечный ТЕЛЕЦ, то есть Солнце у него стоит в знаке ТЕЛЕЦ, а Меркурий стоит в соседнем знаке - БЛИЗНЕЦЫ. У Меркурия в БЛИЗНЕЦАХ - "первая обитель", то есть Меркурий имеет максимальный резонанс именно со знаком БЛИЗНЕЦЫ. А Солнце со знаком ТЕЛЕЦ имеет не такой уж и сильный резонанс. "Первая обитель" Солнца расположена в знаке ЛЕВ, вот там оно очень сильно! А в ТЕЛЬЦЕ имеет среднюю силу. Вот и получается, что при Солнце в ТЕЛЬЦЕ и Меркурии в БЛИЗНЕЦАХ, БЛИЗНЕЦЫ будут намного сильнее выражены, проявлены, заметны. А если в БЛИЗНЕЦАХ окажется ещё какая-нибудь планета, а в ТЕЛЬЦЕ кроме Солнца ничего не будет, то признать в этом человеке ТЕЛЬЦА будет почти невозможно - будет виден только знак БЛИЗНЕЦЫ. Так что расчёт астрологической карты, силы знаков, стихий, начал и прочих показателей - сложное и трудоёмкое дело, одна из основ астрологии.

 

Очень интересный ответ. Я до этого хотел задать отдельный наводящий вопрос на данную тему. Немногие знают, что астрология в этом вопросе чем-то похожа на набор психологических черт и характеристик. Например, можно рассмотреть как аналогию Соционику, где «интроверт» может быть как замкнутым в себе, так и очень общительным. Для современного поколения можно привести аналогию с набором характеристик игрового персонажа. Если он, например, по основной характеристике «воин», но у него прокачана «манна», то он еще и «маг». В связи с этим родился следующий вопрос. Почему бы астрологии не использовать вместо сложных понятий и «карт» процентные характеристики и привычные линейные графики. Допустим,  Н. на столько то Телец, на столько то Близнец. Я такой подачи материала не встречал. Возможно, это сблизило бы астрологию и психологию. 

 

Дмитрий:

Да, именно так: астрология личности - набор психологических черт и характеристик, определяемых силой планет и знаков Зодиака. Можно представить себе Зодиак как универсальную круговую шкалу, по которой бегают стрелочки-планеты, каждая из которых означает ту или иную черту характера человека и так или иначе резонирует с разными частями этой шкалы: знаками Зодиака, то усиливаясь, то ослабляясь. Помимо этого между этими стрелочками-планетами периодически возникают отношения, когда они оказываются на фиксированных угловых расстояниях друг от друга, называемых "аспектами" и тогда психологические черты и характеристики начинают активно взаимодействовать, перемешиваясь друг с другом.
Что касается процентных характеристик и привычных графиков, то такие попытки предпринимаются многими астрологическими школами. Хотя и не сказать, что очень успешно. Всё-таки астрологические карты-гороскопы очень "объёмны" в смысле информации и при попытке уложить их в один или даже несколько графиков масса информации теряется. То же самое касается и сложных понятий астрологии: астрологический язык разрабатывается много тысячелетий и он намного сложнее языка той же психологии. Конечно, какие-то понятия можно безболезненно перевести на язык психологии, например, термины "ИНЬ"-"ЯН" почти идентичны по смыслу терминам "интраверт"-"экстраверт". Почти. Но большинство астрологических терминов трудно перевести на психологический лад. Например, "УСТОЙЧИВОСТЬ"-"НЕУСТОЙЧИВОСТЬ" из Статусной системы Криворучко. Как это будет на языке психологов: "лидерскость"-"партнёрскость"? Только такие вот слова-уроды и могут передать хоть сколько-то точно смысл астрологических терминов "УСТОЙЧИВОСТЬ"-"НЕУСТОЙЧИВОСТЬ" и то упрощая, профанируя этот смысл, а любые другие вообще сделать этого не в состоянии. Или нужны громоздкие лексические конструкции. Да и нет уверенности, что психологам нужно это сближение. Например, астрологи (настоящие, серьёзные) не жалея времени и сил штудируют психологическую литературу, разбираются в хитросплетениях психологической терминологии, а психологам, похоже, проще заявить, что вся эта астрология - ерунда, даже не давая себе труда разобраться в её сути. С таким подходом о сближении говорить не приходится.

 

В астрологии, как и в психологии тоже много разных школ и методик? Насколько различны их базисы? Например, в ответе озвучена «система Криворучко». Что это за система и чем она отличается от других?

 

Дмитрий:

Да, в астрологии, так же как и в психологии, множество разных направлений и разных школ в рамках каждого направления. Здесь важно помнить, что на протяжении многих веков, а иногда и тысячелетий многие цивилизации на Земле развивались достаточно обособленно, а то и вовсе - изолированно от других. И было бы странно, если бы в таких условиях их символические системы, начиная от лексических (языков) и заканчивая эзотерическими системами, такими как астрология, не "разбежались" бы в разные стороны. Яркий пример - латынь, принесённая римлянами в разные уголки Европы, вобравшая там в себя местные диалекты и видоизменившаяся во всех странах, зачастую до полной неузнаваемости другими европейскими народами, в основе языка коих лежит та же самая латынь. Вот также и с астрологией: по всей видимости, большинство астрологических направлений "растут от одного корня", но с течением времени (очень большого времени), в разных цивилизациях они "разбежались" на довольно значительное расстояние друг от друга. Начиная с того, что разные астрологические направления используют разное количество планет в своей работе, от семи планет в школах, так называемой "традиционной астрологии" и до двенадцати планет в школах, так называемой "авестийской астрологии". И это - только самое очевидное, поверхностное отличие. Другие более специфические. Так, например, некоторые направления астрологии более ориентированы на психологическое описание личности (астропсихологию), в то время как другие, не сильно заботясь психологией, делают основной упор на предсказание будущего (прогностическая астрология), хотя все школы, так или иначе занимаются и тем и другим, а также ещё массой иных проблем. Некоторое сходство, безусловно, присутствует, базисы, в основном, сходятся, но и различий бесконечно много. Помимо этого есть ещё весьма обособленная индийская астрология, которая работает не с тропическим Зодиаком, как европейские школы, а с сидерическим, сильно от него отличающимся, но при этом набор планет использует тот же самый, что и традиционная европейская астрология. А ещё есть весьма своеобразная, набирающая популярность в последнее время, китайская астрология, которая вообще обходится без планет, а оперирует энергиями, приходящими в разные периоды: вот сейчас у нас идёт год Красного Огненного Петуха, а следующий будет год Жёлтой Земляной Собаки, так же разные энергии сменяют друг друга каждый месяц, день и два часа. Так же свои, пусть и малоизвестные, астрологические системы имеются у народов Америки (мезоамериканские пирамидальные структуры), Африки и Океании.
Статусная система Криворучко - высокоэффективная афетическая (используемая для расчёта силы гороскопа) система, созданная выдающимся петербургским астрологом П.А.Криворучко. Система основана на расчёте силы зодиакальных каналов, включающих знак Зодиака и планету-управителя этого знака и позволяет составлять весьма подробный психологический портрет личности, определяя слабые и сильные стороны человека. Её основное отличие от других систем заключается в том, что она рассматривает знак Зодиака и планету, управляющую этим знаком как единую энергию, но в двух ипостасях: знак - статическая составляющая энергии, планета - динамическая. Так взаимодействие планеты со знаком, которым она управляет, рассматривают далеко не все астрологические школы.

 

В прессе довольно часто можно встретить астрологические прогнозы для знаков на неделю и более. Как их воспринимать? Я слышал, их пишут вообще не астрологи. Правильно ли я пониманию, что общие прогнозы неприемлемы. Можно говорить только о какой-то точности личных прогнозов. 

 

Дмитрий:

Да, всё верно: общие прогнозы неприемлемы с точки зрения прогнозирования будущего и могут восприниматься исключительно как интеллектуальное развлечение, забава. Поскольку для точного прогноза мало не то, что месяца рождения, даже дня! Для сколько-нибудь точного прогноза необходимо знать время рождения человека с точностью до минуты, а ещё лучше - до секунды. Для этого в астрологии существует такой раздел как "ректификация гороскопа", то есть - уточнение времени рождения. Ну, а общие прогнозы для знаков Зодиака появились в 90-е годы, на волне массового увлечения народа астрологией, тотальной неопределённости будущего и весьма низкого уровня эзотерической, астрологической грамотности. И если сначала их в основном писали астрологи, то потом этим действительно начали заниматься просто журналисты, рядовые сотрудники печатных изданий, по неким, известным им лекалам, создающие предсказательные шедевры типа: "На следующей неделе Овны подерутся, Тельцы сказочно разбогатеют, Близнецы чихнут, Раки прослезятся и так далее...". К счастью, уровень эзотерической, астрологической грамотности у населения хоть и медленно, но растёт и такие вот "прогнозы" вызывают у большинства людей лишь улыбку. Хотя, наверно, по инерции они будут печататься ещё долгие годы.

 

Мы много говорили про человеческую астрологию. А чем отличается астрология вещей, объектов, стран от астрологии одной человеческой личности? Насколько  могут быть точны прогнозы по целым странам или по корпорациям? 

 

Дмитрий:

Принцип астрологии прост: любой субъект, имеющий момент рождения в материальном мире (а его имеет любой субъект материального мира), имеет свой гороскоп рождения на этот момент и может рассматриваться методами астрологии. Так что свой гороскоп рождения есть не только у людей, но у материальных субъектов (объектов): от авторучки до самолёта или корабля, юридических субъектов: корпораций, фирм, предприятий и политических субъектов: государств. Различия, конечно, есть, поскольку материальные субъекты (в отличие от людей и государств) не могут размножаться, продолжать свой род, а стало быть, детей в их гороскопе искать бессмысленно. Государства (в отличие от людей и вещей) не имеют своего дома (у авторучки "домом" вполне можно считать пенал, где она "живёт", у автомобиля - гараж, у самолёта - ангар и так далее), и трактовать его в гороскопе не стоит. Но гораздо больше общих мест: если в гороскопе людей 7 дом означает брачных партнёров, то в гороскопе предприятия - деловых партнёров, а в гороскопе государства - политических партнёров, то есть везде и всегда 7 дом говорит о ПАРТНЁРАХ. А 8 дом гороскопа всегда и везде говорит о повышенных нагрузках, форс-мажорных обстоятельствах, повреждениях, разрушениях и даже - смерти. Хоть в гороскопе человека, хоть в гороскопе самолёта, хоть в гороскопе предприятия, хоть в гороскопе государства. А 10 дом гороскопа всегда и везде означает фигуру начальника: в гороскопе человека его руководителя, в гороскопе предприятия - директора этого предприятия, в гороскопе государства - главу государства.
Теперь о точности прогнозирования для целых стран, корпораций, предприятий и прочих неодушевлённых объектов. В чём здесь главная проблема? В чрезвычайной сложности определения момента рождения неодушевлённого объекта, а стало быть момента на который нужно составлять его гороскоп. С одушевлёнными субъектами (будь то человек, собака или аквариумная рыбка) всё понятно - момент завершения родов, появления субъекта на свет и есть момент на который мы составляем гороскоп. А какой момент считать появлением на свет неодушевлённого объекта? Например, когда происходит авиакатастрофа, астрологи тут же находят на авиафорумах дату первого полёта разбившегося самолёта, составляют на неё гороскоп самолёта и начинают его анализировать на предмет: видна ли в нём гибель самолёта? Очень сомнительный подход: от момента изготовления самолёта (когда он построен) и до момента когда он поднимается в свой первый полёт проходит приличное время - недели, а то и месяцы, пока его испытывают на земле, "гоняют" двигатели, настраивают прочие системы. И чем же является самолёт всё это время? Полуфабрикатом? Шкафом? Сервантом? Нет, к моменту первого полёта самолёт уже достаточное время именно - самолёт, завершённая, самодостаточная вещь со своей судьбой. А первый полёт самолёта - как первый самостоятельный шаг младенца. Но это же не момент рождения! А что тогда момент рождения самолёта? Тот момент, когда закручена некая последняя гайка, полностью завершившая его конструкцию? А его кто-нибудь фиксирует, запоминает? Судя по всему - нет. Вот и думай: на какое же время составлять гороскоп самолёта, который покажет его истинную судьбу? Ну ладно, с самолётами, машинами, кораблями, авторучками, обычно, хотя бы год известен наверняка. А вот когда речь заходит о гороскопах государств начинается полный бедлам! Простой, нисколько не астрологический вопрос: какой год считать годом основания государства "Россия"? 1991 год, когда прекратил своё существование СССР, и РСФСР превратилась в Российскую Федерацию? Или 1990 год, когда 12 июня была провозглашена независимость РСФСР от СССР? А может быть 1922 год, образование СССР, куда вошла Советская Россия, потерявшая с 1917 года территории Польши, Финляндии, прибалтийских республик, отделившихся от Российской империи как дети, отделяются от родителей? Или всё же 1917 год, провозглашение Советской России? Или ещё дальше вглубь веков: провозглашение Российской Империи? Или - царства Российского? Или вовсе - Киевской Руси? Какая из этих дат является ИСТИННЫМ МОМЕНТОМ образования государства "Россия"? В астрологии, например, своих поклонников имеет чуть ли не каждая из них! Кто-то говорит: только 1990 год (хотя страна-то территориально осталась та же, и даже возглавлял её бывший же советский партократ Ельцин)! Другие отвечают: гороскоп образования СССР (1922 год) ещё вполне работоспособен, по нему всё видно! Третьи предлагают лезть в поисках гороскопа России ещё дальше в глубину веков. Словом: момент рождения государства "Россия" для астрологов совершенно неоднозначен и не очевиден. Так о какой точности прогнозов можно вести речь в данном случае?! Если даже не ясно: на какую дату строить гороскоп! И такая же ситуация в большинстве стран, поскольку государств имеющих одно-единственное, точное и бесспорное время рождения практически нет. В той же Франции существуют мнения, что гороскоп государства можно строить и на провозглашение Пятой республики (4.10.1958), и на образование Первой республики (22.09.1792), и на Верденский договор (август 843 года) и даже на образование Франкского государства (486 год) и каждый гороскоп "рабочий", то есть показывает события, а стало быть, пригоден для прогнозирования! Вот почему астрологическое прогнозирование в области неодушевлённых объектов (государств, предприятий, самолётов, кораблей, машин, авторучек и прочего) является настолько спорным и малоэффективным занятием.

 

Подводя некий итог нашей беседы, я для себя сделал некоторые выводы:

  1. Астрология не является наукой в том смысле, что имеет под собой теорию, которая объясняет связь между возможной судьбой человека и его датой рождения.
  2. Астрология – это скорее феноменология, то есть изученный набор статистических данных, на основе которых можно сделать какие-то выводы о судьбе и характере человека. 
  3. Астрология не является способом предсказания судьбы, а рассмотрением вероятных сценариев будущего.
  4. Астрология скорее ближе к психологии, на основании которой можно предсказывать поведение человека.
  5. Астрология опирается на гипотезу, что есть некая «матрица», «ноосфера», что-то «цельное», что работает в зависимости от времени рождения и закладывает некую программу поведения человека.
  6. Рожденные в одно время вовсе не обязаны иметь одну судьбу, так как астрология определяет лишь характеристики оболочки, а душа способна изменить ход заложенных при рождении сценариев. 
  7. Астрология работает, прежде всего, с человеком, прогнозы сложных систем типа государства или объектов – это гадание на кофейной гуще.
  8. Общие прогнозы для «знаков» - это полная ерунда.
  9. Астрология, как и психология, правильно используется, только если астролог имеет способности к этому. То есть с помощью простых математических формул работать нельзя.

 

 

Дмитрий:

Честно говоря, выводы мне не особенно понравились:
1, 2 и 5 пункты. Астрология - ОККУЛЬТНАЯ наука, в том смысле, что действительно лежит за пределами сформировавшегося в Новое Время научного культа, имеет несколько иные принципы и установки. Астрология ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ наука, то есть целостно воспринимающая мир, в отличие от других наук физики, химии, математики ЭКЗОТЕРИЧЕСКИХ по своей сути, то есть воспринимающих мир в одном, строго определённом ракурсе. Теория, гипотеза на которой базируется астрология - целостность материальной Вселенной, в которой все циклы и ритмы взаимосвязаны настолько тесно, что глядя на движение планет и звёзд можно сделать выводы о людях, рождённых в определённое время.
3 пункт. Астрология - способ предсказания судьбы человека, имея в виду, что судьба не предопределена, детерминирована на 100%, а имеет характер именно сценария с известным запасом свободы, вариативности.
4. Астрология имеет и психологическую составляющую и прогностическую. И нельзя сказать - какая из них стоит на первом месте. В прежние времена однозначно на первом месте стояла прогностическая составляющая, в Новое Время, с развитием психологии и в астрологии усилилась психологическая составляющая. Но и прогностическая никуда не исчезла.
6. Рождённые в одно время, действительно не обязаны иметь одинаковую судьбу, поскольку душа у всех глубоко персональна и она будет решать свои собственные задачи, оставаясь в поле заданных внешними параметрами характеристик.
7. Астрологические методы применимы и к людям и к любым более сложным системам типа государств. Нужно только знать ТОЧНОЕ время рождения, а с этим у государств и прочих сложных систем - проблема, вследствие чего результаты прогнозирования для них оставляют желать много лучшего.
8. Здесь согласен.
9. Астрология действительно - сложнейшая дисциплина, которую нельзя свести к математическим формулам, как и психологию, тем более что эзотерический характер астрологии требует от астролога быть тем самым "измерительным инструментом", чувствовать, глубоко понимать человека, с которым работаешь.

 

На этом мы решили завершить наш диалог. Обозначив некоторые выводы об астрологии с разных позиций.

 

Интервью провел Александр Рулев.

Для рассчетов была использована программа СОТИС©